他于1954年毕业于巴西麦肯锡教会大学建筑学院,开始从业并任教于圣保罗大学建筑学院的教授,1964年后因军政府统治,被辞退和禁止从业十多年,直到1980年代巴西民主化后重新执业。
在达·洛查的建筑作品中,粗糙的暴露混凝土在大胆的结构和精巧的光线控制下,呈现出晶莹剔透而富有流动感的诗意,这与其他建筑师侧重暴露混凝土塑形和体量表现力不同。
建筑界甚至称之为“圣保罗粗野主义”,但这种风格化的标签常使人忽略达·洛查作品中的社会性,尤其是对城市和公共性的关注。
著有,和
摘自出版在贝洛戈洛夫斯基的
欧洲的旧城重建与美洲的新城市建造之间是有区别的。
”您能详细说明一下这个想法吗?
M:
当然,与欧洲城市不同,当人们在像巴西或其他美洲大陆这样的新地方建造时,由于地貌、城市、文化的差异,态度自然会有所不同。
那您又如何比较俄罗斯的圣彼得堡和我的家乡维多利亚?
V:
的确,这些城市有很大的不同,但是有趣的是,如今在地球不同地方正在建造的建筑并没有太大的区别。
大家普遍认为国家和地区特色是对全球建筑所做出的一种反应。
您认为自己是巴西建筑师吗?我之所以这样问,是因为您曾经说过:“只有在具有通用维度的情况下完成的建筑才是有趣的,不存在所谓的巴西建筑师。
”您为什么这么认为?
M:
建筑是普遍的,作为一名建筑师不仅与你身处何地有关,不能因为我在巴西就意味着我就建造出了巴西建筑。
我环顾四周,我利用可用的资源和材料、关注气候等等。
因此,建筑师要关注的是一些知识层面的问题——探索你所处的这个地方并解释对这个特定的地点和情况所做出的反应。
水就是水,重力就是重力,阳光就是阳光,这在到处都是一样的。
V:
从历史上看,结果还是完全不同的。
建筑对特定地点和文化的反应在过去要快得多。
如果您在18或19世纪旅行,您会发现法国、意大利和德国建筑之间的差异非常明显。
然而当代建筑在大多数情况下已变得难以区分。
M:
曾经有一段时间,古典建筑也具有全球性且难以区分。
但是现在在巴西,我们有大量的机会建造与欧洲和其他地方不同的建筑。
在这里,我们需要数百万套新住房,而这些住房的需求量比欧洲要大得多。
这是我们以新的方式进行建设并探索巴西建筑成为可能的好时机。
V:
您目前正在从事任何住房项目吗?
M:
不。
V:
为什么不呢?
M:
这不是建筑,他们正在建造的只是盒子。
这些项目中没有建筑的空间,他们只是提供必需品。
V:
您认为建筑在预算紧张条件下无法实现吗?
M:
这些只是带有实用程序的盒子,它们并非持久存在。
它们就像手机的最新版本一样,只是实用程序和工具,仅此而已。
V:
您如何看待智利的亚历杭德罗·阿拉维纳的社会住房项目?他告诉我,您参加了他组织的比赛中的评审团工作。
我发现他的作品非常精巧和富有创造力,他关于半房子的想法非常聪明,我认为解决方案非常优雅,而不仅仅是功利主义。
M:
我认为这个建筑的问题应该由居住在那里的人们回答。
无论如何,这在巴西是行不通的,因为房屋的另一半仍然必须由这些家庭盖起来,而且它们看起来非常糟糕。
巴西有贫民窟,人们可以随心所欲地建造。
他们在智利拥有的只是贫民窟的另一种模式……这是一个政治把戏。
他们想利用免费劳动力来建造廉价住房……我在那个评审团中没有发挥积极作用,而且我确实非常清楚地表达了对这类项目的看法。
所以对我来说,他与巴西有联系,但是您怎么认为呢?他对您的工作影响很大吗?
M:
什么是建筑?我认为它来自建筑师的知识和技能。
一些建筑师是真正的艺术家。
他是一个非常亲密的朋友,我很欣赏他的所作所为,他就像毕加索一样,是一位伟大的艺术家。
您不能将他归入任何类别,奥斯卡绝对是独一无二的。
您是否听说过奥斯卡的曲线受到周围群山和女性的启发?
V:
有过。
M:
这都是胡扯。
但是他不会反对,因为他喜欢它的发音方式。
V:
他不是推广这些灵感的人吗?您认为他的曲线来自哪里?
M:
常识……让我举两个例子。
以尼迈耶的巴西利亚大教堂为例,著名的圆顶结构参考了伯鲁乃列斯基在佛罗伦萨的圣母百花大教堂。
他需要完美的圆形结构以均匀地抵抗压力,圆的结构总是完美的,你无法重新创造它,这就是结构的工作方式。
巴西利亚大教堂有相同但倒置的圆顶结构,但是通过使用不同的材料,完成了更大的跨度和更复杂的形式。
这不是受到女性曲线的启发,这只是结构原理上的工作方式。
V:
原则上,这一切看起来都很简单合理,但别忘了伯鲁乃列斯基的穹顶不是一个圆,而且花了很多年才解决。
撇开原则,尼迈耶的一些雕塑般屋顶以山为背景,我很难相信两者之间没有直接的联系……他的建筑似乎完全融入了它们所处的环境,当我们试图将奥斯卡·尼迈耶引入的这种古怪的形状合理化时,发现这些形状似乎是必然的,甚至是不可避免的。
但我认为美丽并非是不可避免的……
M:
真的吗?你无需成为天才,只需要比普通人聪明一点即可。
只需要做伯鲁乃列斯基所做的事情,并以现代的方式对其进行诠释。
让我们来谈谈其他的例子——奥斯卡的科潘大厦在这里。
奥斯卡是个聪明人,他对开发人员说,我们可以使其成为一个受欢迎的地方,与地铁和停车场等城市基础设施很好地融合在一起,并为商店、咖啡馆、画廊等提供商业基础……你看,建筑师不是一个非凡的人。
我们的学校有成千上万的学生在探索这样的项目。
教授建筑学是不可能的,但是你可以教育人们成为建筑师,你需要的只是智力。
那个场地不够大,不能在那里建很多楼。
你需要一个大型建筑,沿着它的基地连接所有的各种服务,提供足够的公寓,以使开发商获得成功,所以你不会把建筑放在那里的一条直线上。
从结构上讲,将一个很长的建筑物弯曲是非常合理的,这样它在抵抗风荷载时会更加稳定。
这座建筑是弯曲的,这与女性无关,它是基于原则的。
这是一栋很棒的建筑,但不是因为它的形状,我自己就住在那里,它的规划十分精心。
这座建筑美丽且高效,它正改变着这个城市中某个地方。
因此你只能教他们如何通过知识和技能来思考。
V:
您现在还授课吗?
M:
我现在年级大了,巴西的法律规定老师最多只能教到70岁。
V:
真可惜,最聪明的人不能教了。
M:
我过去主要负责工作坊最后一年的教授,我试图不对学生产生太大的影响,因为他们自己几乎都已经是专业的建筑师。
当然,他们认为他们什么都知道,但事实是没有人是无所不知的。
然而一个好老师必须像他所知道的那样表现,除了知识,信心也非常重要,每个问题都需要思考,没有现成的解决方案。
通过发现自己所不知道的知识,解决一些迫切的问题,这一点非常关键。
V:
您不是说这不仅与知识有关,还与感觉有关吗?
M:
有些人就是为建筑而生的,建筑是他们生命的一部分,他们的建造需要超越功利主义者。
你能学到的只是有关传统、构造方法等方面的知识,其余的则取决于你的才能。
V:
您会选择用什么词来描述您的建筑?
M:
如果我花时间思考单词,我可能没有时间去做任何建筑了。
建筑是一种话语,你可以一生都在谈论它。
看看吉萨的胡夫金字塔,为什么人们仍然谈论它?
V:
这是大金字塔,它是宏伟的,但也是神秘的...
M:
那里没有谜,那是埃及人当时唯一可以建造的形状,也是他们将石头抬到顶部的唯一方法。
今天,我们可以构建出非常不同的形式,但是在四千五百年前,这是合理的构建形式。
埃及人利用基本结构的优势将石块推上倾斜的平面。
里面有竖井,你可以通过这些竖井看到星星。
我认为卢浮宫改造的预期就是想建造一座水晶金字塔,贝聿铭当初也意识到了这一点。
但就像尼迈耶一样,他也没有谈论它。
建筑与灵感无关,而与历史和原则有关。
这是一项关于努力和智力的工作,你必须理性地分析历史和现实并进行思考。
V:
您说过,当代建筑本质上是城市的设计。
这里有一句话:“我们需要解开建筑与城市主义,艺术与技术,艺术与科学之间的精神分裂。
”所以您认为建筑就是以上所有的这些,对吗?
M:
这与我的想法无关,它的确就是这样的。
建筑始终是关于技术、艺术和科学的。
如果不懂得读写,就不会作出一首诗。
你必须了解这些基本工具,它涉及了人类学、地质学、结构力学、建筑构造、设计等学科知识,并以此来进行空间解释,即建筑。
这是一种关于方法论的特有知识,不只是出于形式的缘故。
V:
在您的许多项目中,您都依赖于基本的几何形式。
您强调您关注的是程序而不是形式,以及形式的简单性而非复杂性。
那您是否曾经尝试在工作中发明新的形式?
M:
每个项目都是不同的,但是没有必要每次都发明一个新形式。
例如,我为西班牙维哥大学做了一个总体规划,那里的地形非常复杂,所以我为学生们提供了一系列笔直的高架轴,就像长廊一样,这样所有的新建筑都会被抬离地面,并与主要的连接点相连。
这是很简单的,我从不寻找新的形状,我寻找的是可行的结果。
不同的项目需要不同的解决方案,当我在坎波斯·多·约旦设计圣彼得礼拜堂时,我在寻找一种能强化视野和创造多重反射的形式,我使用了透明和彩色的玻璃窗,因为它和其他光学幻觉的想法配合得最好。
项目重要的是要有一个特别的解决方案,我们需要用一种形式来探索这些想法。
您能谈谈这个项目与地面的关系吗?
M:
我希望雕塑博物馆成为一个户外花园。
幸运的是,我可以利用倾斜的场地,把它变成梯田,内部画廊藏在下面,让整个场地开放自由。
另一个解决方案是在屋顶上建造一座雕塑花园的建筑,但要获得屋顶的通道总是很有挑战性,在这个项目中,整个场地作为一个大花园。
V:
这个博物馆的形状是一个入口,形状有点像丽娜·博·巴迪在圣保罗的艺术博物馆,这可能不是一个有意识的参考。
尽管如此,两者之间还是有视觉联系的……
M:
许多人都做出过这样的假设,但事实并非如此。
你看,如果整个博物馆都放在地下,那么参观者会感到困惑——博物馆在哪里?我需要一个象征性的姿态来框定视野,在地下有一个象征性的进入建筑的入口。
人们犯了一个巨大的错误……看看规模的差异,目的也不同。
她的博物馆是向上的,我的是向下的,没有任何共同之处。
我的悬梁是不能进入的,它是一个象征性的入口;顶部的框架是重要的空间,它使人们注意到入口,其唯一功能是保持照明以照亮下面的雕塑。
直线的存在是为了保持建筑和雕塑之间的平衡;它是一种特殊的方式来框住这个系列。
这就像在雕塑周围走动,触摸它......没有人知道如何阅读建筑。
建筑可以是任何东西,它从来没有唯一的解释。
建筑并不希望是功能性的;它希望是适时的。
它不仅是提供打篮球或其他运动的空间,而是关于创造一个美丽的空间,让人们在其中互动,并在外部表达其结构。
我将其设想为一个机会空间,例如,当美国舞蹈家和编舞家来到圣保罗并寻找表演空间时,他看到了俱乐部,便选择了这里进行表演。
不过,我不喜欢宣言这个说法,每个项目都是独一无二的。
V:
您说城市是人类最杰出的艺术品,圣保罗是正在进行中的艺术。
您如何看待这座城市的未来?
M:
如果我再接一个项目,我会选择整个圣保罗市来纠正许多规划错误——能源如何产生和分配,它与水的关系等等。
我想让许多人参与进来,以更好的方式为所有人重新规划这个城市。
每一个城市都是关于它的人民,以及他们如何进行他们的日常生活。
人民是城市的良知,我希望圣保罗人民能够像我改造圣保罗州立美术馆项目一样,改造整个城市,将腐烂混乱的城市变成一个美丽的城市。